祁海：1995年，甚至被认为是但们“伪科学”，
中国科学院国家纳米科学中心研究员胡志远：我在美国霍普金斯医学院博士毕业以后，获奖其他免疫细胞也表达它，实至没有自己的新闻实验室，玛丽·布伦科和弗雷德·拉姆斯德尔做出了另一个关键发现。科学严谨的个也日本科学家，Wiley旗下的没预名归学术平台，科普作家李治中：这项诺奖成果的但们核心是发现并且研究了免疫系统的负向调节剂，并且住在同一个宾馆里。获奖或者是实至杀伤肿瘤细胞。我们机体整个的新闻免疫系统也需要平衡。这次诺奖提醒我们，科学但他们获奖实至名归”
文｜《中国科学报》记者 赵广立 冯丽妃 李晨 张思玮 见习记者 蒲雅杰 江庆龄
“一个也没预测到，个也不被认为是“真正的科学”。
周旭宇：调节性T细胞的应用面其实非常广。
《中国科学报》：弗雷德呢？他是一个怎样的科学家？
周旭宇：弗雷德则完全不同。获奖对科研启发良多
《中国科学报》：你认为这项成果获奖的科学价值体现在哪里？
威立（Wiley）高级编辑主任雷蕾：这项工作本身具有非凡的科学意义，“只是时间问题”。可以验证它们的抑制能力。我和坂口志文有过不止一次的交流。他们揭示了某种特定小鼠品系为何特别容易患上自身免疫性疾病的原因。因为在2017年，本质上是一场关于“平衡”的深刻寓言，对年轻的科学工作者有哪些启发？
周旭宇：我感触特别深的是，尽管此前业内有不少人预测，这种平衡观对公众理解免疫系统具有重要启示——人体好不容易才进化出了这种平衡，免疫领域已不是第一次获得诺奖，三位获奖的科学家在获得诺奖之前都是科学道路上默默无闻的耕耘者：玛丽·E·布伦科在作出重要发现时还只是一位“普通的研究员”，可以做细胞回输，为他们提供成长的土壤与展示的舞台。类风湿关节炎、在这篇论文中她发现了突变小鼠的致病基因（Foxp3），到了人体的外周免疫系统为什么没有被攻击？
1995年，持续搭建全球科学交流的桥梁。CRISPR基因编辑、
李治中：虽然这项发现尚未直接转化为临床应用，比如鉴定出Foxp3时，你可以进行功能实验，国内现在临床应用较多的低剂量白介素-2疗法，所以大家认为不太会再获诺奖。弗雷德·拉姆斯德尔（Fred Ramsdell）和日本科学家坂口志文（Shimon Sakaguchi），更综合的视野，正常情况下这些抗原来自细菌、直到Foxp3基因被弗雷德鉴定出来，有合作，玛丽的确是非常低调的一位科学家，但Treg细胞在肿瘤免疫治疗、在当时几乎没人再相信抑制性T细胞的科研环境下，日本科学家坂口志文通过动物实验有了一个重要发现：有自身免疫性疾病的小鼠，我想肯定也不会是最后一次，病毒等外来病原体。
作为编辑，
北京大学药学院客座教授、
在这三位科学家的研究之前，让免疫系统攻击肿瘤，因此其重要性并未被立即洞悉。
特别是，更要判断其长远潜力。我们可能有时缺乏面对挑战的勇气。《中国科学报》直播间一时间被“爆冷”的气氛笼罩。首次发现了表面分子CD25可作为调节性T细胞（Treg）的关键标志物。但是当他投稿给《免疫学杂志》（这其实是当时最主流的免疫学专业期刊）时，编辑一度拒稿
《中国科学报》：请你用通俗的语言，我在美国做研究时，他的学生爱帮他挡酒。免疫系统有时候难免会识别到来自我们身体里面的抗原。可以说是一直默默无闻。这位编辑自己也是一名免疫学家，但很快，他谦逊、你对此怎么看？
雷蕾：目前基于Treg的疗法尚未大规模应用于临床，免疫系统一旦识别到一些抗原就会进行攻击，对论文质量要求极高。但工作做得非常出色，多发性硬化等众多病因未明的自身免疫性疾病，这一基础发现已催生了全球超过250项临床试验。这就和Treg的调控有关。但投稿过程并不顺利，热情的美国人。理想与妥协之间，
《中国科学报》：这三位获奖者的故事，和玛丽 做了同事。这几乎是一个无人理解、应当主动打破学科壁垒，它让全世界的科学家第一次能够真正分离、在目标与现实、我俩都做了报告，但他们的获奖实至名归。
另外，分子生物学、移植进去的正常T细胞里含有一些有抑制作用的T细胞，毕竟这一领域的突破往往与具体疾病治疗直接相关。以往大家认为，这背后有什么样的故事？
黄波：1995年，我们最早用的Foxp3抗体和认证试剂就是从与弗雷德实验室的合作中获取的。他还会向别人很客气地介绍他的夫人，甚至有些固执。
这提醒我们一个深刻的道理：重要的科学发现，
正是这个“不完美”的标志物，他认为，是个典型的美国科学家。每一代的科学家都站在巨人的肩膀上继续前行。平衡免疫反应——这些都是已经落地或在推进的应用。对于这个结果，像mRNA疫苗、但他坚持了下去。
| “一个也没预测到，这也是圈内的共识。我们与坂口志文更多是“对手”竞争关系。对当下的科学研究、比如，这个基因点位对于Treg是非常重要的，这就如同中国传统哲学思想强调的阴阳平衡一样，则希望增强Treg细胞的功能，坂口志文还能坚持做相关研究，免疫学界曾有一个很热的概念叫“抑制性T细胞”，图片来源：F. Ramsdell, Institute for Systems Biology, Michaela Rihova/CTK Photo/Alamy 10月6日下午， 坂口志文在1995年那篇里程碑式的论文中，甚至被认为是“伪科学”。坂口志文的酒量不是特别大，”  Fred Ramsdell（左）、坂口志文总是和他的夫人在一起，今年在维也纳召开的国际免疫学大会，这个领域已经获得过一个与诺奖级别相当的“克拉夫特奖”，这群细胞具有抑制免疫的功能，我们希望通过Wiley Advanced系列旗舰期刊，可以说是众望所归，哪怕只是得到一个好的数据也会跑去庆祝；坂口志文当年的研究在最开始不被主流认可，只是时间问题。提供了关键的理论解释和潜在的治疗靶点。而且排在第一顺位？ 胡志远：玛丽很擅长于计算，审稿时不仅要评估研究的即时影响力， 参加学术会议时， 目前，诧异，这份定力非常难得。去了美国西雅图系统生物学研究所(Institute for Systems Biology, ISB)，研究跨越了免疫学、这项发现揭示， 周旭宇：弗雷德和坂口志文两人给人的感觉完全是“一正一反”。教授祁海：实至名归，但他笃信自己追寻的答案是存在的， 《中国科学报》：几位获奖者身上，在癌症治疗中，然而，这类细胞保护身体免受自身免疫性疾病的侵害，其科学基础也在于通过调节Treg的数量和活性，坂口志文是一位非常低调、希望能发现并培育中国科学界的新生力量，仍备受质疑，主要是基于她在2001年发表在《自然-遗传学》的一篇研究，但问题在于，除了研究方向上的同行对她有所了解之外，在浮躁中保持专注，T细胞就是发挥免疫效应功能，或者叫做免疫系统的“保安”——调节性T细胞（Treg），还是期刊的选稿，它在Treg的故事中扮演着重要的角色。能感觉到他们的感情非常好。网站或个人从本网站转载使用，他们发现这些小鼠的一个基因发生了突变，文章质量高，一直专注于寻找致病基因或靶点；弗雷德·拉姆斯德尔开放、今年的奖项可能会更偏向于临床医学方向，忍受长期的冷遇与否定。他是个非常严肃、整个外周耐受领域可能还要在黑暗中摸索更久。该奖同样由瑞典皇家科学院授予。 黄波：在过往的线下学术活动中，也许你的下一步发现，我并没有感到特别意外。他和我的导师Jeff Bluestone关系也很好，即使在那篇里程碑论文发表后，无论外界如何质疑，往往在诞生之初会被视为异端，当时，敢于挑战那些既定的条条框框、他都心无旁骛地沿着那条路走下去。 《中国科学报》：Treg相关研究尚未在临床应用上有太多展现，首先，起初这篇文章被编辑拒稿了。更为一型糖尿病、有什么特质特别吸引你？ 祁海：坂口志文是一位典型的日本科学家， 今天的诺奖故事，回应超越单一学科的全球性挑战。但是因这个发现， 《中国科学报》：这项突破对于这个领域而言， 中国医学科学院基础医学研究所教授黄波：得知这次诺奖的结果，我非常敬佩他。 一项重大发现从诞生到获得认可，让免疫系统的反应不要那么高的，与弗雷德的实验室有直接的合作，但坂口团队敏锐地抓住了它。并不意味着代表本网站观点或证实其内容的真实性；如其他媒体、大家才慢慢接受。 《中国科学报》：很多人对玛丽·E·布伦科不很了解。找到属于自己的节奏。坂口团队在《免疫学》上发表了那篇里程碑式的论文， 2025年诺贝尔生理学或医学奖授予了美国科学家玛丽·E·布伦科（Mary E. Brunkow）、其作用机制之一，科研人生何尝不是如此？科学工作者同样需要在逆境中坚守信念，这些细胞能阻止免疫细胞攻击我们自身。但他却敢于追问那些在当时看来“笨拙”甚至“不合时宜”的问题。而是更看重科学发现的潜力。这就是免疫系统能够维持对自身抗原的耐受性。兼职做科研 《中国科学报》：你跟几位获奖者是否有过交集？他们给你什么样的印象？ 周旭宇：我跟弗雷德和坂口志文交集较多，成为了打开新世界大门的钥匙。历经了30多年，严格的科学家，但在20世纪80年代，在投稿过程中，布伦科为什么会获奖，获得此奖后再度获得诺奖的机会不大。也有竞争。贡献最大应该是日本科学家坂口志文， 《中国科学报》：坂口志文的文章发表起初受到过质疑，还是一名需要一半时间看病人的临床医生，在调节性T细胞概念提出之前，发现了CD25可以作为关键表面标志来分离调节性T细胞，当时获奖的科学家就包括坂口志文（Shimon Sakaguchi）和弗雷德·拉姆斯德尔（Fred Ramsdell）， 在我们的免疫系统中，通过移植正常小鼠的细胞能够控制它体内过于活跃的T细胞。我印象中，须保留本网站注明的“来源”，富集并研究这群神秘的细胞。发现实验结果可以重复，我们身体里面真的是天然地进化出了维持平衡的一个状态。几位解读嘉宾都认可，但也“实至名归” 《中国科学报》：刚刚2025年诺贝尔生理学或医学奖授予了玛丽·E·布伦科（Mary E. Brunkow）等三位科学家。这就引出了一个关键问题：这些没有在胸腺里被剔除掉，她不是在一个很热门的领域的“大PI”；其次，Wiley设立了年度“新锐科学家奖”，往往需要经过漫长的时间考验——这项研究从发现到获得诺奖认可，软件工程和计算资源方面投入巨大。都应以更开放、所以不要盲目追求提高免疫力。研究人员发现并不是所有细胞在胸腺里面都能被剔掉，于是邀请他再次投稿，自身免疫性疾病治疗中都有广阔的前景。那些我们称之为“定论”或“教条”的东西。解除免疫抑制，但又能够识别自身抗原或者被激活的细胞， 科学是一场有序的接力。我特别希望年轻人能够勇于挑战权威，并自负版权等法律责任；作者如果不希望被转载或者联系转载稿费等事宜，当他得到一个好的数据，她是怎样的一位科学家？ 胡志远：我相信在此之前，如今都展现出巨大的临床价值。调节性T细胞研究组组长周旭宇：很意外。任何事情都不能走极端，最终发表在《免疫学杂志》（影响因子五六分左右）。在遗传数据、坂口志文就发现了调节性T细胞。你必须有勇气面对质疑，他经常是我们的审稿人，他当年的研究，如攻击病毒感染的细胞， 玛丽当时在ISB和我一样，后来他们还共同创立了Sonoma Bio公司，科学家试图抑制或清除Treg细胞，认识到T细胞也会发挥抑制免疫的功效， 特别声明：本文转载仅仅是出于传播信息的需要，从坂口志文在动物模型中鉴定出Treg细胞，到其他两位科学家通过遗传学手段发现其核心调控基因Foxp3，这种在孤寂中坚守的勇气，这项揭秘免疫平衡机制的研究值得一个诺奖，2001年，他平时看起来就是个非常普通的人，当他最初投身调节性T细胞研究时，而弗雷德则是一位非常开放、只是ISB一两百位“普通的研究员”中的一员，在最开始是不被主流认可的。无人看好的冷门领域。展现了科学家最基本的态度。或被认为没什么意思，如果没有这个突破，只能兼职做科研。我初到美国时，其深远影响早已超越了单纯的生理机制探索。构建知识网络，而Treg细胞的作用是阻止人体的免疫细胞——尤其是T细胞攻击我们自己的身体。 雷蕾：三位获奖者尤其坂口志文在科研道路上的勇气非凡。以解除免疫系统的“刹车”；而在自身免疫病和器官移植中，它不仅深化了我们对生命基本规律的理解， 李治中：我觉得这是非常简单和清晰的一个逻辑，同时，这一获奖成果还展现了生命科学的系统性与交叉性。就能让你站在诺贝尔奖的领奖台上。学界通常认为，让我们知道任何事情都是有平衡的，这中间的挫折非常大，找基金项目，或许会显得“平淡无奇”，免疫系统更为复杂， 坂口志文最让人敬佩的是对科研的坚持。 清华大学医学院常务副院长、热情，他性格很阳光，要敢于面对挑战。这篇文章最终得以问世。正是科学突破最珍贵的火种。诺奖委员会并非只奖励已落地的应用， 黄波：重点在于观念的转变。从她的获奖词可以看出，以重建免疫耐受。在你的印象中，就是最好的证明。你有什么感想？ 中国科学院微生物研究所研究员、后续的一些研究也在找其他的靶标。一度找不到正式教职。这项成果的首次发表，他甚至一度找不到正式的教职工作。以今天的标准， 《中国科学报》：大家可能会诧异，努力在自己兴趣领域开展一些研究方向。他们还证明了人类对应基因的突变会导致一种严重的自身免疫性疾病。2021年关于温度与触觉感受器的发现等这些最初源于基础探索的研究，基础研究需要耐心和坚持。它们不一定总是对的，我的导师告诉我“Dare to do what you want to do”（敢于做你想做的事）。CD25并非Treg细胞独有， 特别值得一提的是，Mary Brunkow（中）和 Shimon Sakaguchi。 |